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　　9月5日至7日举行的第43届东盟峰会时间，无论是在多边照旧双边场所，印度尼西亚总统佐科一直命令两件事：“加强相助”和“减少打破”。

　　“这里（东盟）比宇宙上任何方位皆更接近成为大国竞争的战场，何况情况可能变得更糟。”《雅加达邮报》写说念，“也正因此，东盟中心肠位和相助从未像当今这么紧迫。”

　　2024年，佐科将斥逐第二任总统任期。佐科的十年在朝期内，印尼是否让东盟更相助？公论对此评价不一。有不雅点觉得，作为东盟东说念主口和经济体量第一大国，印尼鞭策东盟列国聚焦增长经营，共同度过新冠疫情危急，成为全球复苏典范；也有不雅点觉得，十年来东盟在大国间保管“动态均衡”愈发艰巨，里面也未能经管缅甸问题等要紧危急，前进路上濒临诸多挑战。

　　“面对多重可贵，咱们必须求实，学会往复，与各方密切战役，既不是选拔一个‘赢家’，也不是远隔通盘东说念主。”印尼哈比比中心主席黛维·安瓦尔（Dewi Fortuna Anwar）对《中国新闻周刊》说，面对更加分裂和垂危的外洋及地区表情，印尼和东盟以前十年的酬酢战术不错用“对冲+”轮廓，而这亦然改日的独一通路。

　　现年65岁的安瓦尔遥远活跃于印尼政策界及学术界，是印尼主流智库哈比比中心（The Habibie Center）主席、印尼酬酢政策委员会谈论独创东说念主、印尼科学院院士。哈比比中心以印尼“后苏哈托时刻”的首任总统哈比比定名，安瓦尔在哈比比政府担任酬酢部国务部长。佐科总统任期内，安瓦尔自2014年到2019年担任副总统优素福·卡拉的首席酬酢政策照管人，被西方媒体视为佐科政府的“紧迫军师”。

　　第43届东盟峰会召开之际，安瓦尔就东盟、中国-印尼关系等问题继承了《中国新闻周刊》专访。她指出，佐科为中国-印尼关系的改日打下了精采的基础，在来岁2月的印尼大选中，“无论是哪位候选东说念主胜选，与中国的关系皆会是珍摄磋商的事项”。

　　中印尼关系的“黄金十年”

　　中国新闻周刊：本年是“一带一起”倡议建议十周年，印尼现任总统佐科的十年任期也插足尾声。以前十年，被学界称为中国-印尼关系的“黄金十年”。你觉得这个时刻内双边域系最显赫的发展是什么？从印尼的角度看，双边域系的快速发展，主如若因为佐科总统个东说念主的政策偏好，照旧基于印尼遥远的对华政策？

　　安瓦尔：以前十年，印尼-中国关系最显赫的发展是双边域系变得相等密切。2013年，两边将战术伙伴关系升级为全面战术伙伴关系。尔后十年，两国建立高等别对话机制，中国成为印尼最大交易伙伴和第二大投资开首国，印尼则积极加入《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP）和亚洲基础步调投资银行，并张开具体合作。两边还初度建立东说念主文沟通机制。磋商到中国、印尼两边1990年才还原酬酢关系，最近十年的进展口舌常有数而可贵的。

　　为什么两边能取得这么的建设？你提到佐科总统的鞭策和印尼遥远对华政策，我觉得两者皆是紧迫身分。如果咱们把双边域系发展放到更大的历史布景中不雅察，这是一个更遥远的相向而行的趋势。

　　30多年来，中国的当代化进度和更正怒放政策受到邻近国度宽待，众人皆思从中国的经济增长中获益。诚然，中国和印尼之间有复杂的历史，印尼政府对中国的政策评估也不成不受到历史的影响，但更紧迫的是基于中国咫尺的政策。格外是1997年亚洲金融危急之后，中国越来越成为印尼和通盘东盟成员国最紧迫的经济合作伙伴，是东盟经济发展的紧迫相沿者。由此，两边也张开了更粗鲁领域的合作。

　　比年来，跟着大国竞争加重，东友邦家关于区域内大国影响力增强的担忧也在加重。如你所知，2012年东盟峰会上，各成员国自东盟出生45年来初度未能发布谈论声明。这成为了一个紧迫的“东盟悲伤”。因此，总体上，印尼正在走向“对冲+”（Hedging plus）的战术模式。但与此同期，中国依然是印尼及东友邦家相等紧迫的经济伙伴。固然列国之间存在敏锐的历史和执行问题，但这个趋势是不会篡改的。

　　中国新闻周刊：来岁2月印尼大选后，政府更迭会影响中国-印尼关系吗？

　　安瓦尔：佐科总统为改日双边域系的发展打下精采基础。同期，我坚信新总统也会与咱们通盘的紧迫伙伴保执友好关系。是以，无论是哪位候选东说念主胜选，与中国的关系皆会是珍摄磋商的事项。

　　不外，话说追思，印尼总统是直选产生的。一样公共关心的问题，和了解外洋关系、地缘政事的东说念主关心的话题不同。公共更关心的可能是劳工问题、中国出口居品、中国对印尼投资，等等。你我在接头时，可能会将“我的责任被番邦东说念主抢了”“我的公司因为无法和入口居品竞争而倒闭”之类的言论手脚见笑，但这些公论是需要引起注重的。

　　“对冲+”模式是动态调遣的

　　中国新闻周刊：最近一个时刻，你常使用“对冲+”来描画印尼的酬酢战术，为何毋庸更常见的“中立”“动态均衡”等术语来形容？

　　安瓦尔：因为这是最准确的描画。面对大国竞争，印尼并不是和各方保执距离。相悖，印尼与中国升级全面战术伙伴关系，加入RCEP和亚洲基础步调投资银行，与中国合作进行基础步调树立，好多东说念主因此说佐科总统“离中国很近”。但与此同期，以前的一年里，咱们看到印尼扩大了和好意思国的双边军事合作。这即是“对冲”。

　　对印尼来说，“对冲”既能使其利益最大化，又能缩短风险。在地舆位置上，咱们处于大国竞争的中间；在战术上，咱们处于多种力量博弈的中心。是以，咱们必须求实、学会往复，与各方皆密切战役。既不是选拔一个“赢家”，也不是远隔通盘东说念主。

　　然而，印尼的政策并不仅仅“对冲”，还有一个“Plus”，也即是印尼在东盟发达的积极作用：促进和中国的对话战役，爱护东盟成员国共同的圭表和价值不雅，同期圮绝任何扼杀中国的政策取向。

　　是以咱们看到，一方面，印尼在扩大东亚合作指导东说念主系列会议的范围，除中日韩外，引入印度、澳大利亚、新西兰、好意思国、俄罗斯等对话伙伴，幸免任何大国产生主导作用。与此同期，当好意思国政府建议被视为“紧闭中国”的政策时，咱们并不热衷于随从。总的来说，印尼和东盟提倡双赢的经管决策，反对零和游戏，圮绝针对中国的脑怒政策。

　　中国新闻周刊：这个政策取向咫尺可能行之灵验，但如果大国竞争进一步加重，印尼和东盟是否还有已矣“对冲+”的空间？

　　安瓦尔：咱们总会有这么的空间。是的，任何一方皆可能尝试篡改印尼和东盟的态度，就像冷战时刻，好意思苏两边皆试图让东南亚国度站在我方一边。当今，在东盟里面，有一些国度如柬埔寨，和中国的关系更好；有一些国度如菲律宾，和好意思国存在盟友关系。菲律宾致使要在特定打破表情下承担共同注重的公约义务，历史上它参加了朝鲜斗殴和越南斗殴。但咱们但愿这在改日不会发生。我不觉得现时大国竞争中的任何一方但愿发起斗殴。

　　在莫得斗殴的情况下，“对冲+”模式是实用的，何况是动态调遣的。改日印尼不仅会加强和中国的经济合作，曾经经在和中国尝试一些安全领域的合作，包括军事时刻合作。印尼不会在安全防务问题上过度依赖好意思国。

　　这也合适通盘东盟成员国的遥远利益。咱们需要对外关系多元化，尤其需要确保东南亚国度不分裂，不再出现东帝汶危急那样的打破。如果东南亚里面分裂了，咱们将成为大国打破的代理战场，那将是东南亚的昏黑年代，咱们不要重犯以前犯过的作假。

　　我觉得这也合适中国和好意思国的利益，东南亚分裂、内战毫不是善事。保执一个均衡的东盟，有些国度和中国关系更好，有些和好意思国关系更好，印尼作为东盟的指导者留在“中间”，这将保证东南亚的踏实发展，保证东南亚不会满盈偏向任何一方。

　　东盟的“糊口之说念”

　　中国新闻周刊：除了大国竞争，东盟现时边临的另一个难题是缅甸问题。本届东盟峰会上，东盟指导东说念主就一些新的针对性举措达成共鸣，包括将2026年轮值主席国由缅甸变更为菲律宾。咱们有可能在近期看到关系缅甸时势的新进展吗？

　　安瓦尔：自东盟指导东说念主在2021年就缅甸问题达成五项共鸣之后，咱们还莫得看到什么显赫进展。东盟但愿确保缅甸依然是东盟众人庭的一员，但愿连接匡助缅甸发展，但同期，缅甸军政府须盲从法律、斥逐暴力、怒放对话。

　　东盟的性质决定了成员之间互不干预内务，更不合任何成员进行军事侵略，是以咱们需要通过酬酢路线经管问题。

　　中国新闻周刊：有不雅点觉得，东盟列国在历史、文化、宗教、族群、鸿沟等问题上存在诸多不同之处或矛盾辞别，是以东盟的糊口之说念是在敏锐问题上“少作为”，这保证了东盟的存续发展，但也适度了其经管要紧危急的材干。你如何看待这种论点？

　　安瓦尔：一定程度上，这个问题是存在的。东盟成员国相等多元，给与的议事原则又是“满盈协商一致”，是以在好多问题上难以达成共鸣。咫尺，东盟事务很大程度上是由“最小公分母”决定的。但这并不虞味着东盟里面的问题就不成得到经管。事实上，成员国更险恶选择双边格式或其他渠说念去经管相互之间的争端，2002年印尼和马来西亚在外洋法院的诉讼即是一个例子。

　　我觉得，着实紧迫的是，东盟通过这种“糊口之说念”，为地区的仁爱良踏实作出了孝敬。最近十年来，除了泰国和柬埔寨良晌的边境打破外，东南亚莫得发生斗殴。不错说，东盟机制在举座上创造了一个成员国们相互信任的生态。在这个生态之下，列国不错在不欺压合作关系、不影响地区和平的情况下，用双边格式或其他主张处理各自的问题。

　　中国新闻周刊：那么，东盟如安在改日已矣更高水平的区域一体化？

　　安瓦尔：在印尼担任东盟轮值主席国时间，印尼政府建议了两项建议。一方面，东盟需要加强对危急的快速响应材干。面对疫情大流行、表象变化、地区打破危急等情况，咱们需要调遣一部分决策材干，幸免“协商一致”原则成为快速决策的紧闭。咱们将很快看到东盟列国就此达成协议。

　　另一方面，面对共同危急，东盟需要得到更多的资源和更粗鲁的授权。内务依然是各成员国的内务，但位于雅加达的东盟总部需要被赋予更大的职权和材干，以相沿东盟的发展经营。

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　　中国新闻周刊：印尼自己是一个崛起中的大国，因此有不雅点觉得，印尼改日必须高出东盟机制，以在全球政事舞台上获取更大的空间，你应允吗？

　　安瓦尔：这取决于下一任总统的思法。凭借东说念主口和经济限制，印尼曾经领有参与全球经管的本钱，曾经经参与了主要的全球和地区性多边机制。佐科总统更关心印尼国内的发展问题，并专注于发展东盟机制。如果改日的总统更乐于在全球舞台上展示印尼的材干，那么印尼可能会有不同的政策取向。

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　　中国新闻周刊：改日，如果少数东盟成员国在南海问题上选择更激进的政策，是否会影响中国-东盟关系的举座友好踏实？

　　安瓦尔：我觉得东盟不思因为这个问题而分裂。不管一些国度短期内有如何的政策，和中国谈判达成《南海各方共同业为准则》，是各方的最终主张，东盟列国将在这个经营上保执一致。

　　与此同期，东盟列国皆将在各个领域和中国保执密切战役。不管是经济、社会文化领域照旧吩咐非传统安全挑战，中国皆口舌常紧迫的合作伙伴，东盟不会健忘中国在新冠疫情时间提供的匡助。因此，我觉得，唯有保执和平经管南海争端、谈判达成《南海各方共同业为准则》的方针，东盟-中国总体关系就能保管友好。

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