起原：中国新闻周刊2024年葡京娱乐娱乐城

　　9月5日至7日举行的第43届东盟峰会时期，非论是在多边如故双边局面，印度尼西亚总统佐科一直敕令两件事：“加强合作”和“减少突破”。

　　“这里（东盟）比宇宙上任何场合齐更接近成为大国竞争的战场，况且情况可能变得更糟。”《雅加达邮报》写谈，“也正因此，东盟中心肠位和合作从未像面前这么迫切。”

　　2024年，佐科将完了第二任总统任期。佐科的十年在野期内，印尼是否让东盟更合作？公论对此评价不一。有不雅点以为，作为东盟东谈主口和经济体量第一大国，印尼鼓舞东盟列国聚焦增长方针，共同度过新冠疫情危急，成为全球复苏典范；也有不雅点以为，十年来东盟在大国间防守“动态均衡”愈发贫窭，里面也未能处治缅甸问题等紧要危急，前进路上靠近诸多挑战。

　　“面对多重贫窭，咱们必须求实，学会走动，与各方密切战斗，既不是取舍一个‘赢家’，也不是远隔所有东谈主。”印尼哈比比中心主席黛维·安瓦尔（Dewi Fortuna Anwar）对《中国新闻周刊》说，面对更加分裂和孔殷的国外及地区样式，印尼和东盟畴前十年的应酬计谋不错用“对冲+”综合，而这亦然将来的唯独通路。

　　现年65岁的安瓦尔遥远活跃于印尼政策界及学术界，是印尼主流智库哈比比中心（The Habibie Center）主席、印尼应酬政策委员会聚积首创东谈主、印尼科学院院士。哈比比中心以印尼“后苏哈托时候”的首任总统哈比比定名，安瓦尔在哈比比政府担任应酬部国务部长。佐科总统任期内，安瓦尔自2014年到2019年担任副总统优素福·卡拉的首席应酬政策照应人，被西方媒体视为佐科政府的“迫切军师”。

　　第43届东盟峰会召开之际，安瓦尔就东盟、中国-印尼关系等问题继承了《中国新闻周刊》专访。她指出，佐科为中国-印尼关系的将来打下了雅致的基础，在来岁2月的印尼大选中，“非论是哪位候选东谈主胜选，与中国的关系齐会是贯注议论的事项”。

　　中印尼关系的“黄金十年”

　　中国新闻周刊：本年是“一带沿路”倡议建议十周年，印尼现任总统佐科的十年任期也插足尾声。畴前十年，被学界称为中国-印尼关系的“黄金十年”。你以为这个时候内双边域系最权贵的发展是什么？从印尼的角度看，双边域系的快速发展，主若是因为佐科总统个东谈主的政策偏好，如故基于印尼遥远的对华政策？

　　安瓦尔：畴前十年，印尼-中国关系最权贵的发展是双边域系变得特地密切。2013年，两边将计谋伙伴关系升级为全面计谋伙伴关系。而后十年，两国建立高档别对话机制，中国成为印尼最大交易伙伴和第二大投资起原国，印尼则积极加入《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP）和亚洲基础设施投资银行，并伸开具体合作。两边还初度建立东谈主文疏通机制。议论到中国、印尼两边1990年才还原应酬关系，最近十年的进展口角常独特而宝贵的。

　　为什么两边能取得这么的建设？你提到佐科总统的鼓舞和印尼遥远对华政策2024年葡京娱乐娱乐城，我以为两者齐是迫切要素。如果咱们把双边域系发展放到更大的历史布景中不雅察，这是一个更遥远的相向而行的趋势。

　　30多年来，中国的当代化程度和改良通达政策受到临近国度迎接，巨匠齐思从中国的经济增长中获益。诚然，中国和印尼之间有复杂的历史，印尼政府对中国的政策评估也不可不受到历史的影响，但更迫切的是基于中国面前的政策。终点是1997年亚洲金融危急之后，中国越来越成为印尼和所有东盟成员国最迫切的经济合作伙伴，是东盟经济发展的迫切营救者。由此，两边也伸开了更无为领域的合作。

　　比年来，跟着大国竞争加重，东友邦家关于区域内大国影响力增强的担忧也在加重。如你所知，2012年东盟峰会上，各成员国自东盟出生45年来初度未能发布聚积声明。这成为了一个迫切的“东盟顾虑”。因此，总体上，印尼正在走向“对冲+”（Hedging plus）的计谋模式。但与此同期，中国依然是印尼及东友邦家特地迫切的经济伙伴。固然列国之间存在敏锐的历史和试验问题，但这个趋势是不会窜改的。

　　中国新闻周刊：来岁2月印尼大选后，政府更迭会影响中国-印尼关系吗？

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　　安瓦尔：佐科总统为将来双边域系的发展打下雅致基础。同期，我笃信新总统也会与咱们所有的迫切伙伴保捏友好关系。是以，非论是哪位候选东谈主胜选，与中国的关系齐会是贯注议论的事项。

　　不外，话说总结，印尼总统是直选产生的。粗浅巨匠神色的问题，和了解国外关系、地缘政事的东谈主神色的话题不同。巨匠更神色的可能是劳工问题、中国出口家具、中国对印尼投资，等等。你我在臆测时，可能会将“我的职责被异邦东谈主抢了”“我的公司因为无法和入口家具竞争而倒闭”之类的言论算作见笑，但这些公论是需要引起耀眼的。

　　“对冲+”模式是动态调换的

　　中国新闻周刊：最近一个时候，你常使用“对冲+”来描画印尼的应酬计谋，为何无须更常见的“中立”“动态均衡”等术语来描述？

　　安瓦尔：因为这是最准确的描画。面对大国竞争，印尼并不是和各方保捏距离。相悖，印尼与中国升级全面计谋伙伴关系，加入RCEP和亚洲基础设施投资银行，与中国合作进行基础设施建筑，好多东谈主因此说佐科总统“离中国很近”。但与此同期，畴前的一年里，咱们看到印尼扩大了和好意思国的双边军事合作。这即是“对冲”。

　　对印尼来说，“对冲”既能使其利益最大化，又能裁汰风险。在地舆位置上，咱们处于大国竞争的中间；在计谋上，咱们处于多种力量博弈的中心。是以，咱们必须求实、学会走动，与各方齐密切战斗。既不是取舍一个“赢家”，也不是远隔所有东谈主。

　　关联词，印尼的政策并不仅仅“对冲”，还有一个“Plus”，也即是印尼在东盟推崇的积极作用：促进和中国的对话战斗，保重东盟成员国共同的规律和价值不雅，同期隔断任何放手中国的政策取向。

　　是以咱们看到2024年葡京娱乐娱乐城，一方面，印尼在扩大东亚合作引导东谈主系列会议的范围，除中日韩外，引入印度、澳大利亚、新西兰、好意思国、俄罗斯等对话伙伴，幸免任何大国产生主导作用。与此同期，当好意思国政府建议被视为“拒绝中国”的政策时，咱们并不热衷于陪同。总的来说，印尼和东盟提倡双赢的处治决议，反对零和游戏，隔断针对中国的敌对政策。

　　中国新闻周刊：这个政策取向面前可能行之有用，但如果大国竞争进一步加重，印尼和东盟是否还有完了“对冲+”的空间？

　　安瓦尔：咱们总会有这么的空间。是的，任何一方齐可能尝试窜改印尼和东盟的态度，就像冷战时候，好意思苏两边齐试图让东南亚国度站在我方一边。面前，在东盟里面，有一些国度如柬埔寨，和中国的关系更好；有一些国度如菲律宾，和好意思国存在盟友关系。菲律宾以致要在特定突破样式下承担共同防卫的公约义务，历史上它参加了朝鲜干戈和越南干戈。但咱们但愿这在将来不会发生。我不以为面前大国竞争中的任何一方但愿发起干戈。

　　在莫得干戈的情况下，“对冲+”模式是实用的，况且是动态调换的。将来印尼不仅会加强和中国的经济合作，也如故在和中国尝试一些安全领域的合作，包括军事时刻合作。印尼不会在安全防务问题上过度依赖好意思国。

　　这也得当所有东盟成员国的遥远利益。咱们需要对外关系多元化，尤其需要确保东南亚国度不分裂，不再出现东帝汶危急那样的突破。如果东南亚里面分裂了，咱们将成为大国突破的代理战场，那将是东南亚的昏暗年代，咱们不要重犯畴前犯过的舛误。

　　我以为这也得当中国和好意思国的利益，东南亚分裂、内战毫不是功德。保捏一个均衡的东盟，有些国度和中国关系更好，有些和好意思国关系更好，印尼作为东盟的引导者留在“中间”，这将保证东南亚的踏实发展，保证东南亚不会十足偏向任何一方。

　　东盟的“糊口之谈”

　　中国新闻周刊：除了大国竞争，东盟面前边临的另一个难题是缅甸问题。本届东盟峰会上，东盟引导东谈主就一些新的针对性举措达成共鸣，包括将2026年轮值主席国由缅甸变更为菲律宾。咱们有可能在近期看到计划缅甸步地的新进展吗？

　　安瓦尔：自东盟引导东谈主在2021年就缅甸问题达成五项共鸣之后，咱们还莫得看到什么权贵进展。东盟但愿确保缅甸依然是东盟巨匠庭的一员，但愿链接匡助缅甸发展，但同期，缅甸军政府须慑服法律、完了暴力、通达对话。

　　东盟的性质决定了成员之间互不插手内务，更不合任何成员进行军事过问，是以咱们需要通过应酬路线处治问题。

　　中国新闻周刊：有不雅点以为，东盟列国在历史、文化、宗教、族群、范畴等问题上存在诸多不同之处或矛盾分辩，是以东盟的糊口之谈是在敏锐问题上“少作为”，这保证了东盟的存续发展，但也罢解析其处治紧要危急的智力。你如何看待这种论点？

　　安瓦尔：一定程度上，这个问题是存在的。东盟成员国特地多元，选拔的议事原则又是“十足协商一致”，是以在好多问题上难以达成共鸣。面前，东盟事务很大程度上是由“最小公分母”决定的。但这并不虞味着东盟里面的问题就不可得到处治。事实上，成员国更景象采选双边形态或其他渠谈去处治相互之间的争端，2002年印尼和马来西亚在国外法院的诉讼即是一个例子。

　　我以为，信得过迫切的是，东盟通过这种“糊口之谈”，为地区的和和气踏实作出了孝顺。最近十年来，除了泰国和柬埔寨倏得的边境突破外，东南亚莫得发生干戈。不错说，东盟机制在全体上创造了一个成员国们相互信任的生态。在这个生态之下，列国不错在不破损合作关系、不影响地区和平的情况下，用双边形态或其他宗旨处理各自的问题。

　　中国新闻周刊：那么，东盟如安在将来完了更高水平的区域一体化？

　　安瓦尔：在印尼担任东盟轮值主席国时期，印尼政府建议了两项建议。一方面，东盟需要加强对危急的快速响应智力。面对疫情大流行、征象变化、地区突破危急等情况，咱们需要调换一部分决策智力，幸免“协商一致”原则成为快速决策的禁锢。咱们将很快看到东盟列国就此达成协议。

　　另一方面，面对共同危急，东盟需要得到更多的资源和更无为的授权。内务依然是各成员国的内务，但位于雅加达的东盟总部需要被赋予更大的权利和智力，以营救东盟的发展方针。

　　中国新闻周刊：印尼本人是一个崛起中的大国，因此有不雅点以为，印尼将来必须特出东盟机制，以在全球政事舞台上赢得更大的空间，你原意吗？

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百位分析：上期开出1，下降2点，本期看好该位上升，关注8。

　　安瓦尔：这取决于下一任总统的思法。凭借东谈主口和经济范畴，印尼如故领有参与全球经管的成本，也如故参与了主要的全球和地区性多边机制。佐科总统更神色印尼国内的发展问题，并专注于发展东盟机制。如果将来的总统更乐于在全球舞台上展示印尼的智力，那么印尼可能会有不同的政策取向。

　　中国新闻周刊：将来，如果少数东盟成员国在南海问题上采选更激进的政策，是否会影响中国-东盟关系的全体友好踏实？

　　安瓦尔：我以为东盟不思因为这个问题而分裂。不管一些国度短期内有如何的政策，和中国谈判达成《南海各方共同业为准则》，是各方的最终主义，东盟列国将在这个方针上保捏一致。

　　与此同期，东盟列国齐将在各个领域和中国保捏密切战斗。不管是经济、社会文化领域如故搪塞非传统安全挑战，中国齐口角常迫切的合作伙伴，东盟不会健忘中国在新冠疫情时期提供的匡助。因此，我以为，唯独保捏和平处治南海争端、谈判达成《南海各方共同业为准则》的方针，东盟-中国总体关系就能防守友好。

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